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トピック |
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普通の人
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 [クロサンパッ（慶州）]話の種に・・
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2007/11/06 |
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一度、話の種に食べてみたいと思っていました。
まず、皿の数に圧倒されますね。これで８０００Ｗ、一皿あたり・・・と計算したりして。
でも、味はこんなもんですか？味覚は人それぞれだという書き込みもありましたが、街中の大衆食堂で食べる３０００Ｗ程度の定食の方がもっとおいしい気がしました。
まあ、観光名物として話の種にはなりました。
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あきちゃんぶーぶー
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[クロサンパッ（慶州）]かぼちゃ！
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2007/09/20 |
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かぼちゃのチヂミが甘くて美味しかったですね。あとはこれから旬のコノシロ（韓国語でチュノ？）の煮付けですね。秋刀魚の煮付けもまずまず。かぼちゃの葉っぱは話のたねに食べてみて下さい。
小魚の丸ごと塩辛のようなものは、とっても塩辛いので一匹喰いは止めた方がいいと思います。
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ヒョンヒョン
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[クロサンパッ（慶州）]口にあいませんでした〜
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2007/08/26 |
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8月21日1時半頃行きました。お皿の数みて感激！だったのですが…。味付けが塩辛いものが多くて。ちょっとがっかりでした！まあ一度経験したということで。友人と二人で行き、ビール１本頼んで合計19000ウオンでした。
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ナビトモ
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[クロサンパプ]まだ食べてない皿が分からなくなります。
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2005/08/22 |
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訪れたのは８月１８日の午後１時過ぎ。
太陽がとてもギラつき、蒸し暑さも感じました。
朝からクッパをしっかり食べ、列車内ではビールにつまみ、着いて
からも皇南パンをかじりかじりでそれほど空腹を覚えているわけで
はありませんでした。そこにきて、さきの暑さ。
博物館から、鴈鴨池、半月城、瞻星台と徒歩回りで疲れ果て、とに
かく涼と昼食休憩の場としてここに入店することにしました。
大型店でテーブル数も多く、子連れ客がよく目立ちました。
また、冷房もよく効いていて心地よかったです。
そして、やはり出された皿の数にはびっくり。まるで陶器市！
で、お味は・・・。
確かに一般大衆食堂レベルのおかずのオンパレードと言ってしまえ
ばそうでしょう。でも、火照った身にはさっぱりとした感がありよ
かったです。ここはサンパプ屋。
野菜に包むおかずを少しずつ変えて楽しむのがよいでしょう。
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ホルモン館
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[クロサンパプ]で食べました
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2005/06/24 |
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たまたま入った店でしたが、老舗とは知りませんでした。
4人でしたが、料が多くて食べ切れませんでした。
次から次へとお客さんが入って来ていましたが、
有名なお店だからだったんだな〜と思いました。
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とまと
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[クロサンパプ]残念です！
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2005/05/06 |
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折角、このプサンナビを見て「クロサンパプ」に行ったのに、「一人はダ
メだ」と断られてしまいました。残念。。。
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ちあぼ
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１人でも大丈夫でしたよ。
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2005/05/09 |
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私は２月に行きましたが、１人でも大丈夫でしたよ。
その時は夕方でしたが、ちらほら客がいる程度でしたので、
お店の混み具合にもよるのかもしれませんね。
>折角、このプサンナビを見て「クロサンパプ」に行ったのに、「一人
はダ
>メだ」と断られてしまいました。残念。。。
>[ とまと様 Wrote ]-------------------------------------
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とまと
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[RE] : １人でも大丈夫でしたよ。
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2005/05/09 |
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>私は２月に行きましたが、１人でも大丈夫でしたよ。
>その時は夕方でしたが、ちらほら客がいる程度でしたので、
>お店の混み具合にもよるのかもしれませんね。
>[ ちあぼ様 Wrote ]-------------------------------------
エッ、何で？！
女だったから、ダメだったんでしょうか？？？
まあいいや。次回の楽しみにしようっと。
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プサン最高
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わたしもです
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2005/05/06 |
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>折角、このプサンナビを見て「クロサンパプ」に行ったのに、「一人
はダ
>メだ」と断られてしまいました。残念。。。
>[ とまと様 Wrote ]-------------------------------------
私もおととしに一人で行きましたが、だめでした・・・
まわりに同じようなサンパプのお店があったのでそこで食べました。
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じゅーん
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サンパブ
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2004/04/30 |
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秋にキョンジュ行く予定です。
クロサンパブ、そんなに評判良くないですね（笑）
サンパブは食べてみたいと思っているので
どこか他に美味しいお店があったら教えて下さい。
どなたか宜しくお願いします。
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チョギマヨ
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[クロサンパプ]毎週日曜日が定休日なんですか？至急教えて！
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2004/04/19 |
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２５日（日）に行こうかと思っていましたが、ここのクチコミに「日曜日
は休みでした」ということが載っていました。
最近でも日曜日がお休みですか？
後５日なので至急、教えてください。
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ナビけん
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[RE] : [クロサンパプ]毎週月曜日が定休日です。
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2004/04/20 |
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>２５日（日）に行こうかと思っていましたが、ここのクチコミに「日
曜日
>は休みでした」ということが載っていました。
>最近でも日曜日がお休みですか？
>後５日なので至急、教えてください。
>[ チョギマヨ様 Wrote ]-------------------------------------
こんにちはナビけんです。
先ほど、クロサンパッに確認したところ、
日曜日ではなく、毎週月曜日が定休日になったそうです。
記事のほうも修正いたしました。
よろしくご確認ください。
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チョギマヨ
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ありがとうございます
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2004/04/20 |
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>こんにちはナビけんです。
>先ほど、クロサンパッに確認したところ、
>日曜日ではなく、毎週月曜日が定休日になったそうです。
>記事のほうも修正いたしました。
>よろしくご確認ください。
>[ ナビけん様 Wrote ]-------------------------------------
調べていただきありがとうございました。
これで安心しました。しかし、慶州には他にもおいしそうな店がありますね。
今は迷っています。
↑の方にも質問させてもらったんですが、上記のお店も予約無しで昼食できま
すよね。（１１名）ＫＴＸに乗っている時にでもみんなに相談して決めます。
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ポジャギ
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[クロサンパプ]話のタネに１回食べればたくさんっ★
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2004/04/03 |
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３月１６日の夜に行ってきました〜♪
小皿料理がズラーッと並ぶのは確かに壮観。
でも、味は・・・。
ぬるいケランチムに、しょっぱすぎるテンジャンチゲ、冷めて
固いテジプルコギ、漬けすぎのケンニプ、しなびたようなモヤシ
のナムル、冷たくて皮が固いトッ（アンコ入りのお餅）などなど、
おいしいものが一品もな〜いっ！
ほとんど食べずに出て来て、速攻で口直しの「皇南パン」を
買いに行きました〜。
要するに韓定食で出てくるおかずを葉っぱに巻いて食べるだけの
お料理だけど、後日、ソウルで行った韓定食屋「トブロハムッケ」
のピカピカ光輝くようなおかずとは雲泥の差。
「名物にうまいものなし」を地でいってるようなお店でした。
おまけに女主人は超不機嫌そうな顔で感じが悪いし、お店の外で
インコを飼ってるのも不潔で嫌でした。
ガラス張りの鳥小屋にはしてあるけど、食べ物屋でペットなんか
飼うな〜っ！ 百歩譲っても犬までが許容範囲だわ〜。
ま、話のタネに１回行ってみるのは悪くなかったと自分で自分を
慰めましたけど、１回でたくさんです。
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ポジャギ
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ウケた？（笑）
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2004/04/04 |
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>お二人のレスやり取り、まるで漫才のようです（失礼）。
>面白く読ませていただきました。
>[ ＧＴＫ様 Wrote ]-------------------------------------
ありがとうございま〜す♪（笑）
もる３さんからも、「プサンナビのテジさんへのレス大爆笑〜♪
お友達のふたりだから笑って済むけど、知らない人どうしだったら
この展開どうなるの〜？って興味津々」と言われちゃいました〜
（爆）。
興味津々でご覧になってる皆さま（笑）、残念ながら、これ以上の
展開はありませ〜んっ☆
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テジカルビ
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[RE] : ゴミ？みたいなサンパプ食べたテジです。(^_^;)
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2004/04/03 |
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>３月１６日の夜に行ってきました〜♪
>小皿料理がズラーッと並ぶのは確かに壮観。
>でも、味は・・・。
>
>ぬるいケランチムに、しょっぱすぎるテンジャンチゲ、冷めて
>固いテジプルコギ、漬けすぎのケンニプ、しなびたようなモヤシ
>のナムル、冷たくて皮が固いトッ（アンコ入りのお餅）などなど、
>おいしいものが一品もな〜いっ！
>ほとんど食べずに出て来て、速攻で口直しの「皇南パン」を
>買いに行きました〜。
>
>要するに韓定食で出てくるおかずを葉っぱに巻いて食べるだけの
>お料理だけど、後日、ソウルで行った韓定食屋「トブロハムッケ」
>のピカピカ光輝くようなおかずとは雲泥の差。
>「名物にうまいものなし」を地でいってるようなお店でした。
>
>おまけに女主人は超不機嫌そうな顔で感じが悪いし、お店の外で
>インコを飼ってるのも不潔で嫌でした。
>ガラス張りの鳥小屋にはしてあるけど、食べ物屋でペットなんか
>飼うな〜っ！ 百歩譲っても犬までが許容範囲だわ〜。
>
>ま、話のタネに１回行ってみるのは悪くなかったと自分で自分を
>慰めましたけど、１回でたくさんです。
>[ ポジャギ様 Wrote ]-------------------------------------
テジです。
ポジャギさん、こんにちは！
どこかで確か、ゴミ？のようなサンパプとおっしゃってた
思いますが、テジも幸い？にも一回だけ食べたことあります。
(^_-)
弁護するわけではないのですが、それほどテジ的には、
拙くはなかったですよ。
実は、慶州のサンパプ屋、テジの狙ってた店は、
前に浜井幸子さんの「まんぷくスクラップ」に載っていた
サンポサンパプだったのですが、店を探し出せず、
ここに行ったのですが、そんなに酷くはなかった気がします。
まあ、味の好みや評価はひとそれぞれだと思いますので、
慶州にいかれる方は、確かめに、一度食べてみてください。
品数も多いので、ポジャギさんもおっしゃっているように、
話のタネに、1回行ってみるのも悪くはないと思います。(^_-)
ではでは。
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ポジャギ
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こらこら、何ということをバラすんじゃ〜♪
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2004/04/03 |
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>テジです。
>ポジャギさん、こんにちは！
>どこかで確か、ゴミ？のようなサンパプとおっしゃってた
>思いますが、テジも幸い？にも一回だけ食べたことあります。
>(^_-)
>弁護するわけではないのですが、それほどテジ的には、
>拙くはなかったですよ。
>実は、慶州のサンパプ屋、テジの狙ってた店は、
>前に浜井幸子さんの「まんぷくスクラップ」に載っていた
>サンポサンパプだったのですが、店を探し出せず、
>ここに行ったのですが、そんなに酷くはなかった気がします。
>
>まあ、味の好みや評価はひとそれぞれだと思いますので、
>慶州にいかれる方は、確かめに、一度食べてみてください。
>品数も多いので、ポジャギさんもおっしゃっているように、
>話のタネに、1回行ってみるのも悪くはないと思います。(^_-)
>
>ではでは。
>[ テジカルビ様 Wrote ]-------------------------------------
テジさん
コ、コラ〜！ 何ちゅう発言をバラすんじゃ〜っ★
ハイ、確かに新大久保オフ会で「ゴミみたいなおかずだったわ。
ぜぇ〜ったい行かないほうがいい店！」と言いました〜。
でも、ここは公式の場だからわざわざ表現をやわらげて書いた
のにぃ〜・・・って思いっ切り書いてますね（笑）。
「味の評価は人それぞれ」というのは、半分はホント。好みがあり
ますから。
でも、半分は人とぶつからないための逃げ口上というか常套句。
実は「絶対音感」と同じく「絶対味覚」というのもあると思います。
好みは別にして、やはりおいしいものとマズいものは存在するのです。
心優しきテジさんはそれほどマズくなかったというけれど、もうちょ
っと「絶対味覚」を磨きましょうねっ☆
毎日、吉野家や松屋でご飯食べてちゃダメよ。舌が鈍ります。
そして、まだ召し上がったことがないという韓定食をおいしいお店で
食べてみて、ここと比べてみてくださいませませ。
あたくしが言ってることがわかるようになるハズです。
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テジカルビ
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[RE] : こちらこそ、何ということをバラすんじゃ〜(^_^;)
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2004/04/03 |
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>>テジです。
>>ポジャギさん、こんにちは！
>>どこかで確か、ゴミ？のようなサンパプとおっしゃってた
>>思いますが、テジも幸い？にも一回だけ食べたことあります。
>>(^_-)
>>弁護するわけではないのですが、それほどテジ的には、
>>拙くはなかったですよ。
>>実は、慶州のサンパプ屋、テジの狙ってた店は、
>>前に浜井幸子さんの「まんぷくスクラップ」に載っていた
>>サンポサンパプだったのですが、店を探し出せず、
>>ここに行ったのですが、そんなに酷くはなかった気がします。
>>
>>まあ、味の好みや評価はひとそれぞれだと思いますので、
>>慶州にいかれる方は、確かめに、一度食べてみてください。
>>品数も多いので、ポジャギさんもおっしゃっているように、
>>話のタネに、1回行ってみるのも悪くはないと思います。(^_-)
>>
>>ではでは。
>
>>[ テジカルビ様 Wrote ]-------------------------------------
>
>テジさん
>
>コ、コラ〜！ 何ちゅう発言をバラすんじゃ〜っ★
>ハイ、確かに新大久保オフ会で「ゴミみたいなおかずだったわ。
>ぜぇ〜ったい行かないほうがいい店！」と言いました〜。
>でも、ここは公式の場だからわざわざ表現をやわらげて書いた
>のにぃ〜・・・って思いっ切り書いてますね（笑）。
>
>「味の評価は人それぞれ」というのは、半分はホント。好みがあり
>ますから。
>でも、半分は人とぶつからないための逃げ口上というか常套句。
>実は「絶対音感」と同じく「絶対味覚」というのもあると思います。
>好みは別にして、やはりおいしいものとマズいものは存在するのです。
>
>心優しきテジさんはそれほどマズくなかったというけれど、もうちょ
>っと「絶対味覚」を磨きましょうねっ☆
>毎日、吉野家や松屋でご飯食べてちゃダメよ。舌が鈍ります。
>そして、まだ召し上がったことがないという韓定食をおいしいお店で
>食べてみて、ここと比べてみてくださいませませ。
>あたくしが言ってることがわかるようになるハズです。
>[ ポジャギ様 Wrote ]-------------------------------------
テジです。
食べ歩き目的で、
プサンやソウルを歩いているテジをもしかして、
食通？と思っている方も
いらっしゃるかも知れないのに、
こらこら！テジの最近の定番ランチをばらしてはいけません。
これも、次回のプサン、ソウル食べ歩きの資金捻出の為であります。
でも、320円の豚丼、350円の豚めし美味いですよ。(^_-)
そして、お言葉を返すようですが、この場合の使い方として、
絶対音感、ちょっと違う気がします。
絶対音感の意味ですが、色々な音を、ドレミ〜でどの音なのか、
聞き分けられる能力をいいますので、そんに絶対音感を持っている人も
いないわけです。
なので、絶対味覚ですかあ？この場合も、味のレベルがどのレベルに
あるか、判定できる人は、そんなにはいませんよ。
しかも、音感はドレミ〜という共通認識の基準があるから、
判定できますし、音感を磨くことが出来ますが、味覚は、
基準もないし、非常に難しいです。(^_^;)
よく、食べるのクチコミ情報でありますよ。
美味い⇔不味いの正反対の意見！(^○^)
ここプサンナビのレポーターでも有名なＫＦＣさんが、美味いと
言ってた富剛食堂↓（ブガンシッタン）のファンテヘジャンクッ、
テジには、全然美味しくなかったです。普通の味でした。(^○^)
http://www.pusannavi.com/food/restaurant.php?id=86
なんで、やはりその人により、味覚違うんですよ。
議論になると削除されますので、ここいらで止めときます。(^_-)
ではでは。
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ポジャギ
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味覚にも基準はありま〜す♪
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2004/04/03 |
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>テジです。
>食べ歩き目的で、
>プサンやソウルを歩いているテジをもしかして、
>食通？と思っている方も
>いらっしゃるかも知れないのに、
>こらこら！テジの最近の定番ランチをばらしてはいけません。
>これも、次回のプサン、ソウル食べ歩きの資金捻出の為であります。
>でも、320円の豚丼、350円の豚めし美味いですよ。(^_-)
>そして、お言葉を返すようですが、この場合の使い方として、
>絶対音感、ちょっと違う気がします。
>絶対音感の意味ですが、色々な音を、ドレミ〜でどの音なのか、
>聞き分けられる能力をいいますので、そんに絶対音感を持っている人も
>いないわけです。
>なので、絶対味覚ですかあ？この場合も、味のレベルがどのレベルに
>あるか、判定できる人は、そんなにはいませんよ。
>しかも、音感はドレミ〜という共通認識の基準があるから、
>判定できますし、音感を磨くことが出来ますが、味覚は、
>基準もないし、非常に難しいです。(^_^;)
>よく、食べるのクチコミ情報でありますよ。
>美味い⇔不味いの正反対の意見！(^○^)
>ここプサンナビのレポーターでも有名なＫＦＣさんが、美味いと
>言ってた富剛食堂↓（ブガンシッタン）のファンテヘジャンクッ、
>テジには、全然美味しくなかったです。普通の味でした。(^○^)
>http://www.pusannavi.com/food/restaurant.php?id=86
>なんで、やはりその人により、味覚違うんですよ。
>議論になると削除されますので、ここいらで止めときます。(^_-)
>
>ではでは。
>[ テジカルビ様 Wrote ]-------------------------------------
テジさん
またまたお言葉ですが、味覚にも基準はあります。
コンブとかつお節できちんと取ったダシと、だしの素でつくったダシは
味が違うように。
絶対味覚（便宜上の私の造語だけど）がある人は、そのダシに使った
コンブがどの程度のランクなのかまでわかります。
山本益博さん（嫌いだけど）なんか、大根食べただけで産地まで当て
ますからね〜。
おいしい⇔まずいと正反対の意見が出るのは当然でしょう。
でも、そう言ってる人の味覚が肝心なのです。
ホントにおいしいものを見分けられる人もいれば、化学調味料漬けの料理
をおいしいという人もいますから。
味覚の「評価」と「好み」は別ものなのに、ゴチャゴチャに考えてる人が
多いですね。
音感より味覚を磨くほうがやりやすいですよ〜。
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trueman
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[RE] : 基準について教えてください．
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2004/04/04 |
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どうもこんにちは．
さっそくですが，ポジャギさんのお書きになった内容を読んで，
非常に興味深い点がいくつかありましたので，質問という形で
レスを付けさせていただきました．
回答をいただければありがたいです．
１つ目と２つ目です．
>またまたお言葉ですが、味覚にも基準はあります。
>コンブとかつお節できちんと取ったダシと、だしの素でつくったダシは
>味が違うように。
「キチンと」という極めて曖昧な言葉をお使いのようですが，
「味が違う」ことと「味覚に基準」があることと，どう関係がある
のでしょうか？ここでは「基準値と異なっている」ことを「違う」と
おっしゃっているのでしょうか？
そうだとした場合には，ポジャギさんの曳かれているダシの例で，
その基準の設定方法と具体的な基準値を教えてください．
それとも，「違う」ことは相対的にも「違う」と明示できますので，
この相対比較の結果を「違う」とおっしゃっているのでしょうか？
そうだとしたら，一見わかりやすい例のように提示されたコンブ・
カツオを「同じように」使った場合でも，自然界で作られる食材を
使って調理という手順を通して実現（再現）される料理において，
「まったく同値」にするのは，理論的には不可能ではないでしょう
かね．
人間が味を感じる際，任意の２つ以上のもので感じるそれぞれの味
を，区別する能力が追いつかない範囲で同値に感じるということ
はあるでしょうが，それではポジャギさんの力説していらっしゃる
「絶対」とするにはやや無理がありますね．
しかし，もしこの「絶対」が一定の範囲を常に持っているのであれ
ば，話は別になります．
向学のために，その一定範囲も併せて，ダシの例で絶対味覚の絶対
値のご呈示をお願いします．
３つ目です．
>絶対味覚（便宜上の私の造語だけど）がある人は、そのダシに使った
>コンブがどの程度のランクなのかまでわかります。
ポジャギさんのおっしゃるコンブの「ランク」なるものは，コンブ
の味の中で相対的に設定されているのであり，このランクのどこに
「絶対」があるのか，教えていただけませんか？
それとも化学的・化学的分析測定方法で得られたなにかしらの値に
よる順位があって，その順位とその「絶対味覚」なるものを持つ人
が感じた味が非常に良く一致するという事例があるなら，その値と
事例をぜひ伺いたいです．
４つ目と５つ目です．
>山本益博さん（嫌いだけど）なんか、大根食べただけで産地まで当て
>ますからね〜。
このエピソードは単に山本益博氏がこれまでいろいろな物を食べた中
で，「クイズ」として出された大根の味が，氏の過去に経験した大根
の味と一致した場合に，味についての記憶力がよい氏が，過去の経験
と照らし合わせて「この産地の大根と『同じ味』だ」と判断している
ことを示しているだけです．
このエピソードと「絶対味覚」のどこに関連性があるのでしょうか？
お教え下さい．
また大根の絶対味覚はどのようなものか，恐らくテジカルビさん以上
に（おっとテジカルビさん，失礼．．．）味オンチの私にも理解が
可能な程度の資料のご提示をお願いいたします．
６つ目と７つ目です．
>おいしい⇔まずいと正反対の意見が出るのは当然でしょう。
>でも、そう言ってる人の味覚が肝心なのです。
>ホントにおいしいものを見分けられる人もいれば、化学調味料漬けの料理
>をおいしいという人もいますから。
>味覚の「評価」と「好み」は別ものなのに、ゴチャゴチャに考えてる人が
>多いですね。
まず味覚オンチの私でも，評価と好みが別のモノであることは理解して
いるつもりです．
私にはポジャギさんの「ホントにおいしい」の「ホント」という定義が
よくわからないのですが，それはここでは置いておくことにして，では
「味の評価」はどのようにして決定されているのでしょうか？
きっとある客観的定量的な測定方法によって明らかにされた，絶対値なの
ですよね．できればその方法と値を明示していただけませんか？
身体にいい・悪いというのは，言葉はやや大ざっぱですし客観的な信憑性
について物議を醸す場合もありますが，まあわかりやすいですよね．
こういう病気に効果が高いことが医学的に立証されている当該成分が○○
mg含まれているとか，これを食べれば身体の不調を示しているある値が
△△%下がったとか．
以上，やや長くなりましたがよろしくお願いします．
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ポジャギ
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基本的なことですが・・・
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2004/04/04 |
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>どうもこんにちは．
>さっそくですが，ポジャギさんのお書きになった内容を読んで，
>非常に興味深い点がいくつかありましたので，質問という形で
>レスを付けさせていただきました．
>回答をいただければありがたいです．
>
>１つ目と２つ目です．
>
>>またまたお言葉ですが、味覚にも基準はあります。
>>コンブとかつお節できちんと取ったダシと、だしの素でつくったダシは
>>味が違うように。
>
>「キチンと」という極めて曖昧な言葉をお使いのようですが，
>「味が違う」ことと「味覚に基準」があることと，どう関係がある
>のでしょうか？ここでは「基準値と異なっている」ことを「違う」と
>おっしゃっているのでしょうか？
>そうだとした場合には，ポジャギさんの曳かれているダシの例で，
>その基準の設定方法と具体的な基準値を教えてください．
>
>それとも，「違う」ことは相対的にも「違う」と明示できますので，
>この相対比較の結果を「違う」とおっしゃっているのでしょうか？
>そうだとしたら，一見わかりやすい例のように提示されたコンブ・
>カツオを「同じように」使った場合でも，自然界で作られる食材を
>使って調理という手順を通して実現（再現）される料理において，
>「まったく同値」にするのは，理論的には不可能ではないでしょう
>かね．
>
>人間が味を感じる際，任意の２つ以上のもので感じるそれぞれの味
>を，区別する能力が追いつかない範囲で同値に感じるということ
>はあるでしょうが，それではポジャギさんの力説していらっしゃる
>「絶対」とするにはやや無理がありますね．
>しかし，もしこの「絶対」が一定の範囲を常に持っているのであれ
>ば，話は別になります．
>向学のために，その一定範囲も併せて，ダシの例で絶対味覚の絶対
>値のご呈示をお願いします．
>
>
>３つ目です．
>
>>絶対味覚（便宜上の私の造語だけど）がある人は、そのダシに使った
>>コンブがどの程度のランクなのかまでわかります。
>
>ポジャギさんのおっしゃるコンブの「ランク」なるものは，コンブ
>の味の中で相対的に設定されているのであり，このランクのどこに
>「絶対」があるのか，教えていただけませんか？
>それとも化学的・化学的分析測定方法で得られたなにかしらの値に
>よる順位があって，その順位とその「絶対味覚」なるものを持つ人が感じた
>味が非常に良く一致するという事例があるなら，その値と事例をぜひ伺いた
>いです。
>
>４つ目と５つ目です．
>
>>山本益博さん（嫌いだけど）なんか、大根食べただけで産地まで当て
>>ますからね〜。
>
>このエピソードは単に山本益博氏がこれまでいろいろな物を食べた中
>で，「クイズ」として出された大根の味が，氏の過去に経験した大根
>の味と一致した場合に，味についての記憶力がよい氏が，過去の経験
>と照らし合わせて「この産地の大根と『同じ味』だ」と判断している
>ことを示しているだけです．
>このエピソードと「絶対味覚」のどこに関連性があるのでしょうか？
>お教え下さい．
>また大根の絶対味覚はどのようなものか，恐らくテジカルビさん以上
>に（おっとテジカルビさん，失礼．．．）味オンチの私にも理解が
>可能な程度の資料のご提示をお願いいたします．
>
>
>６つ目と７つ目です．
>
>>おいしい⇔まずいと正反対の意見が出るのは当然でしょう。
>>でも、そう言ってる人の味覚が肝心なのです。
>>ホントにおいしいものを見分けられる人もいれば、化学調味料漬けの料理
>>をおいしいという人もいますから。
>>味覚の「評価」と「好み」は別ものなのに、ゴチャゴチャに考えてる人が
>>多いですね。
>
>まず味覚オンチの私でも，評価と好みが別のモノであることは理解して
>いるつもりです．
>私にはポジャギさんの「ホントにおいしい」の「ホント」という定義が
>よくわからないのですが，それはここでは置いておくことにして，では
>「味の評価」はどのようにして決定されているのでしょうか？
>きっとある客観的定量的な測定方法によって明らかにされた，絶対値なの
>ですよね．できればその方法と値を明示していただけませんか？
>
>身体にいい・悪いというのは，言葉はやや大ざっぱですし客観的な信憑性
>について物議を醸す場合もありますが，まあわかりやすいですよね．
>こういう病気に効果が高いことが医学的に立証されている当該成分が○○
>mg含まれているとか，これを食べれば身体の不調を示しているある値が
>△△%下がったとか．
>
>以上，やや長くなりましたがよろしくお願いします．
>[ trueman様 Wrote ]-------------------------------------
truemanさま
う〜ん、TEZIさんと私の話とは随分論点がズレてきていますが・・・。
改めて書かなくてもわかっていただけていると思いますが、「絶対味覚」
というのは私の便宜上の造語ですので、「絶対」にこだわりすぎません
よーに。
あくまでも味覚・・・好みに関係なく、おいしいものとマズいものが
あるというのが論点です。
それから、私は味というのは数値で表すものだと思っていません。
いろいろな測定法もあるようですが。
一つ目と二つ目の答えに関しては、上質のコンブとかつお節できちんと取った
ダシと、ダシの素で取ったダシを飲み比べてみてください。
おっしゃる通り自然界でつくられる食材ですから、完全に同じものなど
ありませんので、「まったく同値」である必要はありません。
「きちんと」というのは正しい調理法でという意味です。素材や水の量、
沸騰させる時間など。お料理をする人にとっては常識的な言葉遣いです。
TEZIさんは味の違いが分かる人はそんなにいないとお書きになってますけど、
これなら明らかに違いが出て、味の違いが分かるようになると思います。
前者をおいしいと感じるのが味覚の基準の一つです。
もちろん、こんなことまで書かなくてもお分かりでしょうけど。
三つ目の質問は意味がよくわかりませんが・・・。
>その順位とその「絶対味覚」なるものを持つ人が感じた味が非常に良く一致
>するという事例があるなら，その値と事例をぜひ伺いたいです。
質の悪いコンブと、上質の利尻昆布では、味も値段も違いますね。
それが受け入れられていることが、味覚がわかる人たちの一致した意見だと
思います。
四つ目
味についての記憶力がよいこと、過去の経験と照らし合わせて「この産地の
大根と『同じ味』だ」と判断できることは、相当な味覚がなければできない
と思うのですが・・・。
味覚の基準をしっかり持っていないと、区別もつかないし、記憶もできない
と思います。
五つ目
大根の絶対味覚については、カスカスの大根とみずみずしい大根を食べ比べて
判断するところから覚えてください。
味覚の基準を養うのは食体験もあります。いろいろ食べ比べるうちに、大根に
も甘さや辛さがあるのがわかってきます。
でも、お料理によって、大根の甘みを生かすものもあれば、辛みを生かすもの
もあるので、単純にこういう大根が絶対おいしいのだとは言えません。
六つ目
>「味の評価」はどのようにして決定されているのでしょうか？
>きっとある客観的定量的な測定方法によって明らかにされた，絶対値なの
>ですよね．できればその方法と値を明示していただけませんか？
味の評価に「客観的定量的な測定方法によって明らかにされた絶対値」など
ありません。
でも、味覚を訓練されれば、いい食材や調味料を使っているか、それを生かし
ているか、手をかけた調理をしているか、その食材と調理方法が合っているか
がわかるようになると思います。
訓練するには、同じ食材、同じ料理を高いものから安いものまで、いくつも
続けて食べ比べてみることです。
お豆腐でもかなりの差があって、好みとは別として、良質の大豆や水を
使っているかどうかわかるようになりますよ。
テジさんもピビンパプと冷麺は相当食べ歩いて、一家言持っていますから。
話を「クロサンパプ」に戻すと、味覚の基準があるかどうか以前に、ぬるい
ケランチムや、煮詰まってしょっぱいテンジャンチゲ、冷えたテジプルコギ
などを出されたら、それほどひどくなかったとは言えないと思います
テジさんの名誉のために付け加えると、テジさんと私は別の日に食べに行った
ので、同じものを食べたわけではありません。
その上、辛口のあたくしと違って、とても優しい方なので（笑）。
ただ、私はこのお店は日常的に手抜きしてるんじゃないかと思いましたけど。
あ〜、またテジさんの名誉を傷つけた？（笑）
TEZIちゃま、ごめんね〜♪
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kent
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[RE] : 同感です
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2004/04/04 |
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>>どうもこんにちは．
>>さっそくですが，ポジャギさんのお書きになった内容を読んで，
>>非常に興味深い点がいくつかありましたので，質問という形で
>>レスを付けさせていただきました．
>>回答をいただければありがたいです．
>>
>>１つ目と２つ目です．
>>
>>>またまたお言葉ですが、味覚にも基準はあります。
>>>コンブとかつお節できちんと取ったダシと、だしの素でつくったダシは
>>>味が違うように。
>>
>>「キチンと」という極めて曖昧な言葉をお使いのようですが，
>>「味が違う」ことと「味覚に基準」があることと，どう関係がある
>>のでしょうか？ここでは「基準値と異なっている」ことを「違う」と
>>おっしゃっているのでしょうか？
>>そうだとした場合には，ポジャギさんの曳かれているダシの例で，
>>その基準の設定方法と具体的な基準値を教えてください．
>>
>>それとも，「違う」ことは相対的にも「違う」と明示できますので，
>>この相対比較の結果を「違う」とおっしゃっているのでしょうか？
>>そうだとしたら，一見わかりやすい例のように提示されたコンブ・
>>カツオを「同じように」使った場合でも，自然界で作られる食材を
>>使って調理という手順を通して実現（再現）される料理において，
>>「まったく同値」にするのは，理論的には不可能ではないでしょう
>>かね．
>>
>>人間が味を感じる際，任意の２つ以上のもので感じるそれぞれの味
>>を，区別する能力が追いつかない範囲で同値に感じるということ
>>はあるでしょうが，それではポジャギさんの力説していらっしゃる
>>「絶対」とするにはやや無理がありますね．
>>しかし，もしこの「絶対」が一定の範囲を常に持っているのであれ
>>ば，話は別になります．
>>向学のために，その一定範囲も併せて，ダシの例で絶対味覚の絶対
>>値のご呈示をお願いします．
>>
>>
>>３つ目です．
>>
>>>絶対味覚（便宜上の私の造語だけど）がある人は、そのダシに使った
>>>コンブがどの程度のランクなのかまでわかります。
>>
>>ポジャギさんのおっしゃるコンブの「ランク」なるものは，コンブ
>>の味の中で相対的に設定されているのであり，このランクのどこに
>>「絶対」があるのか，教えていただけませんか？
>>それとも化学的・化学的分析測定方法で得られたなにかしらの値に
>>よる順位があって，その順位とその「絶対味覚」なるものを持つ人が感じた
>>味が非常に良く一致するという事例があるなら，その値と事例をぜひ伺いた
>>いです。
>>
>>４つ目と５つ目です．
>>
>>>山本益博さん（嫌いだけど）なんか、大根食べただけで産地まで当て
>>>ますからね〜。
>>
>>このエピソードは単に山本益博氏がこれまでいろいろな物を食べた中
>>で，「クイズ」として出された大根の味が，氏の過去に経験した大根
>>の味と一致した場合に，味についての記憶力がよい氏が，過去の経験
>>と照らし合わせて「この産地の大根と『同じ味』だ」と判断している
>>ことを示しているだけです．
>>このエピソードと「絶対味覚」のどこに関連性があるのでしょうか？
>>お教え下さい．
>>また大根の絶対味覚はどのようなものか，恐らくテジカルビさん以上
>>に（おっとテジカルビさん，失礼．．．）味オンチの私にも理解が
>>可能な程度の資料のご提示をお願いいたします．
>>
>>
>>６つ目と７つ目です．
>>
>>>おいしい⇔まずいと正反対の意見が出るのは当然でしょう。
>>>でも、そう言ってる人の味覚が肝心なのです。
>>>ホントにおいしいものを見分けられる人もいれば、化学調味料漬けの料理
>>>をおいしいという人もいますから。
>>>味覚の「評価」と「好み」は別ものなのに、ゴチャゴチャに考えてる人が
>>>多いですね。
>>
>>まず味覚オンチの私でも，評価と好みが別のモノであることは理解して
>>いるつもりです．
>>私にはポジャギさんの「ホントにおいしい」の「ホント」という定義が
>>よくわからないのですが，それはここでは置いておくことにして，では
>>「味の評価」はどのようにして決定されているのでしょうか？
>>きっとある客観的定量的な測定方法によって明らかにされた，絶対値なの
>>ですよね．できればその方法と値を明示していただけませんか？
>>
>>身体にいい・悪いというのは，言葉はやや大ざっぱですし客観的な信憑性
>>について物議を醸す場合もありますが，まあわかりやすいですよね．
>>こういう病気に効果が高いことが医学的に立証されている当該成分が○○
>>mg含まれているとか，これを食べれば身体の不調を示しているある値が
>>△△%下がったとか．
>>
>>以上，やや長くなりましたがよろしくお願いします．
>
>>[ trueman様 Wrote ]-------------------------------------
>
>truemanさま
>
>う〜ん、TEZIさんと私の話とは随分論点がズレてきていますが・・・。
>改めて書かなくてもわかっていただけていると思いますが、「絶対味覚」
>というのは私の便宜上の造語ですので、「絶対」にこだわりすぎません
>よーに。
>あくまでも味覚・・・好みに関係なく、おいしいものとマズいものが
>あるというのが論点です。
>それから、私は味というのは数値で表すものだと思っていません。
>いろいろな測定法もあるようですが。
>
>一つ目と二つ目の答えに関しては、上質のコンブとかつお節できちんと取った
>ダシと、ダシの素で取ったダシを飲み比べてみてください。
>おっしゃる通り自然界でつくられる食材ですから、完全に同じものなど
>ありませんので、「まったく同値」である必要はありません。
>「きちんと」というのは正しい調理法でという意味です。素材や水の量、
>沸騰させる時間など。お料理をする人にとっては常識的な言葉遣いです。
>
>TEZIさんは味の違いが分かる人はそんなにいないとお書きになってますけど、
>これなら明らかに違いが出て、味の違いが分かるようになると思います。
>前者をおいしいと感じるのが味覚の基準の一つです。
>もちろん、こんなことまで書かなくてもお分かりでしょうけど。
>
>三つ目の質問は意味がよくわかりませんが・・・。
>>その順位とその「絶対味覚」なるものを持つ人が感じた味が非常に良く一致
>>するという事例があるなら，その値と事例をぜひ伺いたいです。
>質の悪いコンブと、上質の利尻昆布では、味も値段も違いますね。
>それが受け入れられていることが、味覚がわかる人たちの一致した意見だと
>思います。
>
>四つ目
>味についての記憶力がよいこと、過去の経験と照らし合わせて「この産地の
>大根と『同じ味』だ」と判断できることは、相当な味覚がなければできない
>と思うのですが・・・。
>味覚の基準をしっかり持っていないと、区別もつかないし、記憶もできない
>と思います。
>
>五つ目
>大根の絶対味覚については、カスカスの大根とみずみずしい大根を食べ比べて
>判断するところから覚えてください。
>味覚の基準を養うのは食体験もあります。いろいろ食べ比べるうちに、大根に
>も甘さや辛さがあるのがわかってきます。
>でも、お料理によって、大根の甘みを生かすものもあれば、辛みを生かすもの
>もあるので、単純にこういう大根が絶対おいしいのだとは言えません。
>
>六つ目
>>「味の評価」はどのようにして決定されているのでしょうか？
>>きっとある客観的定量的な測定方法によって明らかにされた，絶対値なの
>>ですよね．できればその方法と値を明示していただけませんか？
>
>味の評価に「客観的定量的な測定方法によって明らかにされた絶対値」など
>ありません。
>でも、味覚を訓練されれば、いい食材や調味料を使っているか、それを生かし
>ているか、手をかけた調理をしているか、その食材と調理方法が合っているか
>がわかるようになると思います。
>訓練するには、同じ食材、同じ料理を高いものから安いものまで、いくつも
>続けて食べてみることです。
>お豆腐でもかなりの差があって、好みとは別として、良質の大豆や水を
>使っているかどうかわかるようになりますよ。
>テジさんもピビンパプと冷麺は相当食べ歩いて、一家言持っていますから。
>
>話を「クロサンパプ」に戻すと、味覚の基準があるかどうか以前に、ぬるい
>ケランチムや、煮詰まってしょっぱいテンジャンチゲ、冷えたテジプルコギ
>などを出されたら、それほどひどくなかったとは言えないと思います
>
>テジさんの名誉のために付け加えると、テジさんと私は別の日に食べに行った
>ので、同じものを食べたわけではありません。
>ただ、私はこのお店は日常的に手抜きしてるんじゃないかと思いましたけど。
>あ〜、またテジさんの名誉を傷つけた？（笑）
>TEZIちゃま、ごめんね〜♪
>[ ポジャギ様 Wrote ]-------------------------------------
味に関してはまったく同感です。私も韓国は大好きですから、しょっちゅう訪韓し
て食べ歩いてますが最近の韓国の食事店のほとんどが大量のＡＺＩの素を使用して
いるのをご存知でしょうか。それは日本では考えられない量を使用してますがね、
それを食べて「すごくおいしかったです」との書き込みを見るたび、笑えますけど
ね、でも化学調味料はれっきとした世界の調味料として君臨してますからいいんで
すが、この先世界中がＡＺＩの素の味になってしまうのが怖いと思っているのは、
私だけなのでしょうか、話がずれてしまって申し訳ありません。
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よっしっしー
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[RE] : 化学調味料？ちょっとショックです・・・
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2004/04/04 |
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お味に関してのお話に参加できるほどしっかりとした味覚も韓国料理に関しての経験もないん
ですが、化学調味料多用という内容にただ正直、びっくりしました。
そうだたんですね。ちっとも知らなくて。
化学調味料は体にも、味覚を育てる上でも障害があるというのはかなりよく聞く話なので、自
分ではできるだけ取らないようにしているつもりです。
でも日本でも市販品やお惣菜などには使われているケースが多く、表示を確かめつつ、なるべ
く避ける気持ちで買物はしています。
アメリカ合衆国では、化学調味料摂取による病気？が今かなり問題視されているらしいです。
問題となるアミノ酸系の化学調味料が中華料理店で大量に使用されている為、中華料理症候
群、ＭＳＧなどと呼ばれています。
味覚音痴になるのも心配ですが、体にもよくなさそうなので、手軽で安い化学調味料ですが、
お店の方には、何とか使わずに料理してくださいとお願いしたい気分です。
なんだかさらに、話がずれてしまいました。すみません。
>味に関してはまったく同感です。私も韓国は大好きですから、しょっちゅう訪韓し
>て食べ歩いてますが最近の韓国の食事店のほとんどが大量のＡＺＩの素を使用して
>いるのをご存知でしょうか。それは日本では考えられない量を使用してますがね、
>それを食べて「すごくおいしかったです」との書き込みを見るたび、笑えますけど
>ね、でも化学調味料はれっきとした世界の調味料として君臨してますからいいんで
>すが、この先世界中がＡＺＩの素の味になってしまうのが怖いと思っているのは、
>私だけなのでしょうか、話がずれてしまって申し訳ありません。
>[ kent様 Wrote ]-------------------------------------
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姫
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[RE] : [RE] : 化学調味料？ちょっとショックです・・・
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2005/08/25 |
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味覚は、個人個人違うので、仕方ないと思います。
ファーストフード・ファミレス・コンビニで食生活を小さい頃からされて来た方と家庭
料理で育った方とでは、味覚が違いますし・・・化学調味料なんて言ったら、みりんを
使って煮物をするよりお酒を使うべきだし・・・人それぞれ違うと思うのです。お味噌
汁のダシでも、かつお・煮干・ダシの素・こんぶ等、家庭によって違いますから、仕方
無いですよ。なので、各自が美味しいと思えば、それで良い訳です。基準なんてありま
せんよ。言い争いしているようなので、参考までにメールしました。
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宮崎 英孝
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[クロサンパプ]
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2003/11/10 |
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残念でした。
11/9（日）慶州を訪問､”ｸﾛｻﾝﾊﾟﾌﾟ”での昼食を予定していましたが、
”休み”でした。 看板には、”毎週日曜日・定休日”とありました。
楽しみにしていただけに、土産話が一つ減りました。
私は、こうして行きましました。午前中に仏国寺を観光、市内バス10番
で”慶州国立博物館”の次のバス停（停留所の名前は未確認）で下車、少
し後戻りして、大きな公差点を右折し、大陵苑方向へ行き、左手の”ﾁｮﾑｿ
ﾝﾃﾞ”を過ぎると、黄色の、”ｵﾓﾆ”の顔が描かれた、看板が見えてきます
（バス停からの距離約６００Ｍ）。 それから、時間がなかったので”大
陵苑”を見学できませんでしたが，”大陵苑”の東側の路を（左は塀、右
は道を挟んで民家が建ち並ぶ《ﾅﾋﾞﾏｯﾌﾟ?の地点》を、皇南ﾊﾟﾝへと進み、
高速ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙへ戻って来ました。 地図で距離を測ると、徒歩でのこの区
間の距離は、おおよそ２.５kmでした。
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ゆーれい
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[RE] : [クロサンパプ]
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2003/11/15 |
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> 残念でした。
> 11/9（日）慶州を訪問､”ｸﾛｻﾝﾊﾟﾌﾟ”での昼食を予定していました
が、
>”休み”でした。 看板には、”毎週日曜日・定休日”とありまし
た。
>楽しみにしていただけに、土産話が一つ減りました。
> 私は、こうして行きましました。午前中に仏国寺を観光、市内バス
10番
>で”慶州国立博物館”の次のバス停（停留所の名前は未確認）で下
車、少
>し後戻りして、大きな公差点を右折し、大陵苑方向へ行き、左手の”
ﾁｮﾑｿ
>ﾝﾃﾞ”を過ぎると、黄色の、”ｵﾓﾆ”の顔が描かれた、看板が見えてき
ます
>（バス停からの距離約６００Ｍ）。 それから、時間がなかったの
で”大
>陵苑”を見学できませんでしたが，”大陵苑”の東側の路を（左は
塀、右
>は道を挟んで民家が建ち並ぶ《ﾅﾋﾞﾏｯﾌﾟ?の地点》を、皇南ﾊﾟﾝへと進
み、
>高速ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙへ戻って来ました。 地図で距離を測ると、徒歩でのこ
の区
>間の距離は、おおよそ２.５kmでした。
>[ 宮崎 英孝様 Wrote ]-------------------------------------
それは残念でしたね。でもその近くにもサムポーサムパップチプなど
美味しいサムパップの店があるんですよ！！
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tyama
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[クロサンパプ] 8000Wでした
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2003/10/28 |
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慶州２回目で初めて行きました．
7000Wとありましたが，店内の表示が8000Wになっていたので
おそらく最近値上げしたのだと思われます．
ナビの紹介記事や他の方も書いていらっしゃるように，
量がかなりすごいことになっております．
一人で完食は難しいのでは？
肝心の味の方ですが，はっきり言ってやられました．
徐々に韓国の味自体に慣れてきていると油断していたら，
今回まだまだと思い知らされた感じです．
連れもかなり早くからギブアップで，結局二人で
3/4も食べられずに出てきてしまいました．
韓国初心者には結構つらいのではないかと思います(自分も初心
者)．
あと水の代わりに出てきた白く濁った飲み物もダメでした．
これはなんという飲み物なのでしょうか？
韓国の女の子はペットボトルに補給していましたが．
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ナビけん
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[RE] : 情報ありがとうございます。
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2003/10/28 |
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>慶州２回目で初めて行きました．
>7000Wとありましたが，店内の表示が8000Wになっていたので
>おそらく最近値上げしたのだと思われます．
>
>ナビの紹介記事や他の方も書いていらっしゃるように，
>量がかなりすごいことになっております．
>一人で完食は難しいのでは？
>
>肝心の味の方ですが，はっきり言ってやられました．
>徐々に韓国の味自体に慣れてきていると油断していたら，
>今回まだまだと思い知らされた感じです．
>連れもかなり早くからギブアップで，結局二人で
>3/4も食べられずに出てきてしまいました．
>韓国初心者には結構つらいのではないかと思います(自分も初心
>者)．
>
>あと水の代わりに出てきた白く濁った飲み物もダメでした．
>これはなんという飲み物なのでしょうか？
>韓国の女の子はペットボトルに補給していましたが．
>[ tyama様 Wrote ]-------------------------------------
こんにちはナビけんです！
情報ありがとうございました。
グロサンパッに確認しましたところ、
今年の5月1日から8000ウォンに値上げしたとの事でした。
長い間修正できず大変申し訳ございませんでした。
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くにくに
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ビール下さい
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2003/10/28 |
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ぼくも先日（１０月２４日）この店に行って来ました。
行く前は、こぢんまりとした家庭的な店だと勝手に思っていたのですが
行ってみて店の大きさにびっくり。日本の観光地にもよくある大型の
レストハウスの食堂部門だけを独立させたような感じでした。
メニュウは一つだけのようで何も頼んでないのに２，３分でたくさんの
皿が並べられました。当然、このような「おつまみ」が並べられると
一杯飲んでみたくなるのが人情。昼の１時過ぎでまだ込み合ってる時間
帯でしたが、お店のお姉さんにビールを２本頼んでみました。すると、
なんとなく険しい表情で早口でまくし立てられ、「こんなに忙しいのに
酒なんか頼まないでよ」という感じでした。
まわりをみわたしても茶色の瓶は見あたりません。ガッカリしていると
なんと緑色の瓶を運んでいるではありませんか。シメシメ。今度は優し
そうなお姉さんを見つけて「ビールを１本だけ下さい」。すると奥の方
から冷たいビールを運んできてくれました。調子に乗って「イゴ ト
ハンビョン チュセヨ」といって結局２本飲んでしまいました。
さて料理の方でしたが、量は充分でしたが味の方はおいしくないことは
ないのですが特筆するほどではと思いました。
韓国の定食は、どのくらい食べていいのかむつかしいですね。日本の定
食だと出された分だけ素直に食べておけば自分も店も充分満足するので
すが、こちらはいつ箸をおいていいのかはなはな迷ってしまいます。
結局、半分くらい残してしまいましたが。
で、今度キョンジュに行ったときには、近くのこぢんまりとした食堂に
行きたいと思います。いい食堂があったら教えて下さいね。
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hirohito
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慶州＜クロサンパブ＞行ってきました。
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2003/01/06 |
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１２月２７日夜、行ってきました。オンドル部屋で食事をしまし
た。
一人７００円位で「これでもかっ！」というくらい沢山小皿が出
てき
ます。チジミ、チゲ、ナムルなどなど。。。これらを葉で巻いて
食べ
ますが、さっぱりしているのでいくらでも食べられます。いろい
ろな
葉が出てきますから気に入ったのをどんどん頼みましょう。（お
かず
自体はちょっと味付けが濃いかも。。。）
入口の所で無料のコーヒーが飲めますから、帰りにどうぞ。
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[クロサンパッ（慶州）]話の種に・・